出品/聯商網

整理/小索

6月27日-28日，以“信任”為主題的2024聯商網大會在湖南長沙步步高福朋喜來登酒店圓滿落幕。

胖東來董事長于東來、步步高董事長王填、老鄉雞創始人束從軒、金鷹國際商貿集團董事長王恒、聯華股份總經理種曉兵以及華東師范大學紫江特聘教授劉擎等重磅嘉賓紛紛出席大會，共話行業美好。

6月28日下午，胖東來董事長于東來與聯商網董事長龐小偉以“智慧”為題，展開了一場精彩的深度對話。談話期間，二人從宏觀角度揭示了國內零售業發展的癥結所在，又從細微之處剖析了胖東來文化的底層邏輯，并深度探討了胖東來調改的實踐意義。

于東來指出，因為沒有正確的價值觀，所以多數零售企業對質量、健康以及社會生態等各個方面都沒有理解。大家為了做大，導致惡性競爭和資源重疊，造成巨大的浪費和內卷。這種內卷已經到了開始變革的時候，國家也在引領我們走向正確，用高質量發展和共同致富的理念，讓我們的企業家明白什么是健康的企業家，讓企業回到健康的起點。

以下是對話全文(經聯商網編輯)：

01

“中國零售業的價值觀普遍出現問題”

龐小偉：從嘉百樂、到步步高、到永輝，為什么無論是小企業、中企業、大企業都要面臨調改？你覺得中國零售業在過去幾年中出現了什么普遍的問題？

于東來：那肯定還是價值觀的問題。因為我們都不懂得什么是價值觀，所以沒有正確的方向。沒有正確的方向，只是隨著環境的影響，要把企業做大做強。但并不是真正懂得什么是大，什么是強，這就導致做企業的時候，只是隨波逐流。

隨著經濟的高速發展，法律、制度、政策等好多方面也需要與時俱進，但是這種發展沒有相對平衡，導致企業只是在盲目向前。在這個過程當中，因為主導方向是做大，所以所有企業家和經營者就「認為做大應該是最正確的」。

但是做大了以后，非常多問題就出來了，超出了我們的掌控范圍，我們就迷茫了。這時候沒有正確的價值觀，所以多數企業家對質量，對健康，對社會生態等各個方面都沒有正確的理解。這樣發展下去，方向不明確，環境不成熟，大家為了做大，導致惡性競爭和資源重疊，造成巨大的浪費和內卷。

這種內卷已經到了開始變革的時候。目前來說，零售業已經開始在變革，國家也在引領我們走向正確，用高質量發展和共同致富的理念，讓我們的企業家明白什么是健康的企業家。在國家主導的這種思想下，展開優化，讓我們的企業最起碼，該大的大，該小的小，該優質的優質，讓企業回到健康的起點。

隨著國家在各個方面的完善，比如國家在法律建設方面加快完善，也可以避免我們走一些不必要的彎路。

現在無論是零售業，還是其他行業都要把心穩下來，最起碼把企業變成我們可掌控的，最起碼讓商品的質量標準是不低于國家質量標準要求的。在這種情況下，行業慢慢就好轉了。

龐小偉：胖東來這么多年在許昌只有13家門店，而永輝在加入調改的時候有975家門店，讓小企業調改大企業，是一個很獨特的現象。所以這些年來，胖東來做對了什么東西，才會從這樣一個不太好的環境中脫穎而出，成為一道光？

于東來：其實胖東來跟大家一樣，只不過是多了20年左右市場經營。因為胖東來可能在20年以前就走上了這條不成熟的路，所以提前替大家經歷了這些階段，才能在后20年中避免了重蹈覆轍，不再盲目發展，腳踏實地。

因為從那時候起，我就認識到，自由比什么都好，再也不急功近利了，不是自己的堅決不要。從那時候開始就讓自己的理念沉淀，從一點一滴的小事做起。誰再喊我盲目發展，即使是掙錢，也不會去做了，最起碼保證健康地發展。

所以后來在胖東來的發展過程中，這個企業都是可控的，避免重復讓自己的企業再去經歷不應該的、掌控不了的風雨。

龐小偉：幾乎所有辦法都在教大家如何競爭，如何做大做強。胖東來卻反過來，扎扎實實從小的地方，從對人的關心，從品質角度去做，20年之后就呈現出了不一樣的結果，這是值得大家思考的兩條不一樣的道路。

02

拆解胖東來的調改邏輯

龐小偉：從種子班，到總裁班，你分文未取，甚至還貼了聯商200萬，調改嘉百樂的過程也貼了大概四五千萬，調改步步高永輝也分文未取。前段時間調改步步高、永輝的時候，有人說，胖東來是為了推廣自有品牌，從這里面賺錢。但是前兩天我又看到胖東來發了通告，讓所有種子班企業、永輝和步步高，逐步把胖東來自有品牌的商品占比降下來，鼓勵大家發展自己的供應鏈。不為獲利，卻花了這么多的時間、精力和金錢，你到底圖個啥？

于東來：那還不是因為你嘛。你要是不找我，我會去做這種傻事嗎，是不是？

其實說句實在話，我也不想這樣做，所以在招種子班學員的時候我就跟聯商網說，最起碼給我找個有錢的，手里面有三五個億凈資產的吧，誰知道他給我招了一批銷售額三五個億的。我也沒辦法，既然招了，那就帶吧，一群歪瓜裂棗的。

不管怎么樣，老板大小都無所謂，只要活出一種理念，一種方法。對我來說非常簡單，那就是該放下的放下，該拿起來的拿起來，拿起來的對人好一點，把品質做好就行了嘛，自己樂在其中。

胖東來董事長于東來

企業改制非常簡單，一般調改一個企業快的話1個小時，慢的話2個小時。財務一看有多少資源，一分不就行了嘛，有錢的就少拿一點，沒錢的就多拿一點。

沒錢就說明經營不好，經營不好就不要想著掙錢了，已經是癌癥晚期了，你還想掙錢，那不是找死嗎？癌癥晚期了，就不要想掙錢了，所有資源都用在治病方面，三年不要掙錢，把掙的錢都給員工分了，讓員工愿意干不就行了嘛。

如果分了以后，有的店還虧，把店關掉不就行了嘛，其實非常簡單。

12家種子班企業，現在已經完全不同了，可以說這是中國目前來說最純粹的一個組織，彼此之間已經有很深的感情了，但是還不成熟，不過狀態已經好很多了，不再像以前糾結得不得了，現在就算糾結，也是以前百分之二三十的度。不過現在，他們執行得還是不好，但是總體經營還不錯，在往好的方向走，只是沒有像步步高、永輝增長這么快。

我一調整步步高，他們多少有一點吃醋了，感覺我不帶他們了。但是步步高體量大，盡快把它往好的方面扭轉，對社會也是一個好事。步步高現在其實已經不錯了，不要要求那么高，慢慢去調，把該優化的門店優化了，把剩余的門店做好，樂在其中，該喝喝，該玩玩，用3-5年時間讓它成為中國零售業的一個榜樣，給社會一種美好的結果。

無論是調步步高，還是調永輝，都很簡單。不論體量大小，方法是一樣的，有瘤子就把瘤子割掉，剩余的優化好。方法就是這樣，很簡單。如果是困難的企業，資不抵債了，倒閉就行了。如果還有資源去優化，起死回生都不難。難的是什么？是你不懂，迷茫。

如果不懂，有《美好之路》，包括今天我們開會的文字分享都會有，一起看唄。

別人能做到，為什么自己不能做到呢？還有其他行業的，其實道理都是一樣的，像胖東來在醫藥行業一樣，賣好藥就行了，不要為了獲利去賣那么多保健品，不治病的藥不賣，好的藥不要跟別人比價格，胖東來的藥價格怎么制定的？低的不能低于15%，高的不能高于30%，在這期限之內可以，超出都不行，這樣讓這個部門是良性的。

你賣藥是去治病的，你的標桿是誰？醫院。醫院怎么做，你也怎么做，甚至你比醫院做得更好。醫生有時候給病人開貴的藥，但是你開實際的藥就行，不要老是給顧客撿貴的，你要給他撿對的，要真正為患者著想，有這種善心，店怎么能不好？

所以說胖東來醫藥超市，也沒人管理，但它經營得還不錯。300多平方的店，一天有的時候賣20多萬，一個醫藥超市比多少藥店賣得都好，是不是？

龐小偉：是的，東來哥真的是看到一個行業就想幫一個行業，哪怕在臺上也是，想盡力解大家的困惑。你剛才也提到12家學員企業有點吃醋了，那他們經過這兩年的一些調改，接下去咋辦？

于東來：長大了，他想怎么辦就怎么辦，他想向善就向善，他想回去就回去，相信他們會向善吧。

龐小偉：相信種子班的學員心中是裝著東來哥的，他們在做很多事情的時候會去想，如果東來哥在跟前，他會怎么做？但其實裝著東來哥應該只是一個方便的說法，需要記在心里的是東來哥提倡的科學、理性、客觀的理念。相信這12家種子班的種子，會在日后慢慢發芽。

今天現場可能更多的是沒有上過種子班的企業，你剛才說，只要2個小時，甚至1個小時就能完成改制。那能不能用兩分鐘時間跟他們說說，回去第一件要干的事情是什么？

于東來現場與手持《美好之路》嘉賓合影

于東來：10秒鐘。我說，看書唄，《美好之路》就是調整的方法，包括與種子班的，步步高的，永輝的，和其他企業、其他行業的交流，以后都會逐步分享給大家。

這些其實都是具體操作的方法，不是空洞的。有時候我的分享，你們會理解成講大道理，那是你們思維的問題，因為你們不成熟。其實我講的道理全部都是方法論，但是你們把它理解成道理了，需要給你們時間，等你們慢慢明白了，成熟了，那就簡單了，輕松了。

龐小偉：果然是高手，10秒鐘就把解法給到大家了。《美好之路》這本書是聯商東來商業研究院，包括我自己參與編輯的，里面差不多有東來哥二三十次的講話。種子班調改，每家企業去走訪的過程，差不多花了整整一年的時間。很多解法，很多方法，很多思維的改變，很多具體的策略，都在這本書里面。要反復去體會，因為方法很簡單，但人要放下很多東西是非常難的。

03

企業：從生存層面走向精神緯度

龐小偉：去年在哈拉湖的路上，你提到做企業的四個維度，我印象非常深，大概梳理了一下：

第一個維度，現在大部分中國企業的狀態就是賺錢，那也能理解，因為改革開放才40多年，40多年之前我們一窮二白，所以純粹是為了賺錢。

第二個維度，就是亞洲新加坡、日本，韓國這種企業的維度，他們在賺錢之上加進了一些法律，西方管理方面的東西，是在規則法律的基礎上去做企業。

第三個維度，歐美企業在法律規則之上還有一些信仰和文化，是在市場機制、規則框架和社會責任的基礎上賺錢，但是依然以利潤為中心，追求股東利益最大化，人還是賺錢的資源。

第四個維度，就是超越了利潤，人不再是資源，而是人成為了核心。做企業本身是為了成就人，成就員工，成就企業家自己，成就顧客，成就社會，。

今天胖東來做的就是第四個層次的東西，某種意義上也超越了歐美等以利潤為中心的企業的解法。這種實踐，放在全世界都是罕見的，你怎么看這個角度的剖析？如果把胖東來放到全球企業平臺上比較，哪些東西是做得好的？哪些東西可能還要補？

于東來：與你站的格局有關，你站得更高的時候會看得更清。胖東來從1999年以后就把自己定位在世界的頂端。

那時候我就知道一個企業的價值是為了推動人類美好，而不是為了哪個國家，哪個民族，我心里面希望更多中國企業家也有這樣一種格局，不過現在國內企業家的這種格局還比較局限。

胖東來在那個時候就開始學習，一直追求國際化。雖然我也不懂什么是國際化，我就知道這個方向是好的，所以就一直摸索著往這個方向走去，一步一步走來，慢慢有這種普世情懷、自由精神和共同致富的理念以及平等尊重的文化和環境。

站在這個維度看企業，看社會的時候，就知道怎么做是對的。那時候胖東來崇尚善良，但是也走很多彎路，畢竟我們的環境不成熟。但隨著國家發展，稅收、費用、法制、技術等各個方面慢慢成熟，這種理性的方法也在一步一步前進。

最終目標還是希望中國大地充滿著一種文明的狀態，文明是什么呢？最起碼大家各個方面都能得到保護，大家都能有尊嚴地生活，最起碼都能感受到彼此的真誠，是真誠和友善的氛圍。可能等到若干年以后，特別是我死了以后，你們會明白。

因為這條路確實非常艱難。我還要去考慮、去啟發大家什么是美好，想著制定美好的方法、建設美好的方法，讓大家能看得見，能摸得著，能實現。

我知道我在干一件愚蠢的事情，愚蠢透頂的事情，因為我還得去做這個企業，用這種理念讓這個企業做出一個樣子，我還得去研究文化，等于說我一個人要用兩個人的腦袋來做這個事情。但既然這樣選擇了，那就盡量樂觀。50%是自由的，屬于我自己的，50%是屬于使命的，屬于責任的。

不管怎么樣，從馬斯洛需求層次理論上說，中國零售業目前還在生存緯度，還沒達到精神層面。希望我們盡快從生存層面走出來，最起碼有精神層面的喜悅。現在即便有錢的很多，但還是生存層面。生存層面就是利益、面子、責任、榮耀這些東西。

從精神層面去思考人應該怎么活著，什么是有質量的生命？什么是發自內心的喜悅？勇敢、自由、浪漫，有更多美好的東西。

總體來說，我們一步一步來吧。所謂那幾個維度，我也忘得差不多了。你剛才也講了，也是講一點社會的現實，最高的維度是與宇宙同行，其實我們每個人的細胞都是宇宙，我們每個人的生命也是宇宙。像數學是有生命的，物理也是有生命的，英語也是有生命的，每個方面都是有生命的，包括舞蹈、音樂。我們怎樣把舞蹈呈現出東方的色彩，往促進人類美麗的方向去走。

不只是守著我們的傳統，用更高的維度進行思考。如果是一個宗教的信徒，就要作為這種宗教的戰友朋友存在。比如你信佛教，就要做釋迦牟尼的朋友，理解他，理解他想讓大家做什么，他是不是想讓大家快樂，他是不是跟大家分享了很多快樂的方法，然后我們把這個方法落實在個人的生活和行為當中，再去影響你身邊的人，讓他們也因這樣的方法過得更加美好。科學地發展宗教、發展社會、發展人類，讓人類往更加美好的方向去走，而不是形成一種固化的狀態，要形成一種動態的、完全是一個活體的生命，這就是創造了。

我們的心有多大，我們的能量就有多大。像我們做企業，我們把企業做得非常美，非常溫暖，就會像那些偉大的人一樣釋放人性的力量。我們去思考這些東西，按這種想法就去做。你想做美麗的人，按美麗的方法去做，你就是美麗的人；你想做高尚的人，按高尚的方法去做，你就是高尚的人；你想做偉大的人，按偉大的方法去做，你就是偉大的人；你想做圣人，就按照圣人的標準去做，有普世情懷，為人類的發展做事，而不只是想象，那么你就是圣人。

在工作方面就按照精神目標去做，無論設置了什么樣的目標，去執行，那你就是這樣的結果。但是在生活方面，要把自己當成一個俗人，七情六欲什么都有，不要把自己活成既定的模式，有血有肉，有酸甜苦辣，有柴米油鹽，有情感，是自由的人。

我在1999年的時候，說我要做一個偉大的人，說等到50歲的時候要開始傳道，那時候很多人說我是個神經病。現在一路走來，我就知道，從我開始有那個思想的時候，想做一個偉大的人的時候，其實我就已經是一個偉大的人了。

為什么？因為你在用偉大的人的標準來鞭策自己，如果不是這樣的標準，會有胖東來的今天嗎？不然遇到點兒委屈我早就逃了，就是因為有這種偉大的信念，遇到委屈的時候我會鞭策自己，“東來，你說過你要做一個偉大的人，所以你能逃避嗎？不能！”，所以才有了今天的我。我說我要50歲開始傳道，其實在我開始有這個念頭的時候，就已經在傳道了。

這種方法分享給大家，大家認為任何事情非常難的時候，只要你思考的方向是正確的，是向善的，按這個方向去做，其實一點都不難，很容易就實現了。

龐小偉：過去40多年中國的企業都在學習西方很多方法、理念、思想，但我覺得今天中國人完全有可能把我們實踐出來的東西再回饋給這個世界。告訴世界，中國人，我們胖東來，我們東來哥，有這樣的想法，而且做出來了。

04

思想：幸福是一種狀態，而不是心態

龐小偉：胖東來最新整理了內部的《幸福生命狀態手冊》，有75頁，分為思想狀態、生活狀態、工作狀態三大部分，生活狀態又包括愛情、居家、父母、孩子、休假、健康、理財、安全七個方面，非常具體和詳細。比如“安全”里提到：不掛“保平安”“一帆風順”“生肖”等影響安全駕駛的掛墜掛飾。為什么做這個手冊？為什么要做得這么細？

于東來：胖東來，我一直把它當成一個學校。胖東來的目標就是培養健全的人格，俗話說就是成熟的人，是一個完整意義上的人。

但是我們現在不成熟，除了對學習知識的了解，其他都不懂。所以胖東來想讓大家明白，最起碼懂得怎樣對待自己的生命，按這個目標開始展開企業的工作。

我們在各個方面尋找相關的資料，怎樣來改變奴性，實現健全人格的目標。所以我們去找中國傳統文化當中的精髓，去找世界上先進文化的精髓，把它沉淀下來，寫成標準，編入胖東來的制度考核，并落實下來，促進胖東來員工更能明確自己的生命，明確怎樣對待自己的生命。

因此，大家生活當中因為無知造成的束縛、無奈和痛苦就會慢慢釋懷了，懂得怎樣對待孩子，怎樣對待感情，對待事業等各個方面。我們就是想尋找這樣一種標準，讓大家也活出這樣一種標準，讓我們的生命活得越來越簡單，越來越健康，越來越輕松。

但這種標準與很多人的思想觀念是完全相反的，胖東來就是在慢慢扭轉大家的思維。像幸福，很多人認為有錢就是幸福，但在胖東來，先進的自由是幸福，自由高于一切，不會接受束縛。你們如果喜歡自由的生活方式，可以去了解胖東來的文化，了解胖東來是怎么做的。打個比方，休假方面，瑞士一年休假是180天，我們原來沒有休假，到現在一步一步走來，有了禮拜二的關門，年休假由原來的10天，加到20天，加到30天，甚至40天。周二閉店，已經關十幾年了，我們不是也活下來了嗎，雖說少掙了點錢，但是我們輕松了。而且胖東來有些部門現在是雙休，每天工作時間7個小時，每周雙休，還有4天的年休假，其實已經追上了瑞士的目標。

休假越來越多，員工越來越輕松，對企業也越來越喜歡，執行工作就更純粹，效率就更高，公司的運營質量就更好，社會信任度會更高，經營結果就會更好。現在超市行業好的門店越來越少了，但是胖東來相對來說還是健康的，有的門店業績已經是行業中無法比擬的了，同時，胖東來各個方面的效率放在行業中看，也是無法想象的。

胖東來希望把這種方法分享給大家，讓大家明白要走正確的路。如果說真誠不好，善良不好，那什么是好的？賣低質低價的，整天想著掙錢，坑害別人就好嗎？胖東來能有今天，就是堅定了向善的理念，堅定了科學的方法，有尊重，有平等，讓員工有尊嚴地工作。之前看到有些一線城市的超市員工還拿著兩三千的工資，那讓員工怎么活？員工也沒辦法，只能這樣活著。

大部分企業都是這樣，老板掙錢就是想發展企業，其實自己也不舍得花錢，到最后苦了自己，也苦了員工，還苦了社會。這就是因為方法落后。像胖東來，我天天吊兒郎當的，工作時間是很少的。我在店里面不會說，我是必須要幾號開什么會，我最討厭給我定個日期，不能自由。比如我現在在現場跟大家分享，也是工作，但是我不能把自己搞得很累，我也得高質量發展。

龐小偉：是的，哥跟我說他最大的計劃是什么？最大的計劃是自由。

于東來：我工作幾十年加起來，估計連2個小時在辦公室的時間也沒有。

聯商網董事長龐小偉

龐小偉：你說的“幸福是一種狀態，而不是心態”，這句話咋理解？

于東來：心態是無奈才這樣做的。如果我們的環境足夠友善、真誠，就不需要調整心態了。所以我們要努力去打造這種真誠友善的環境，自然就會樂在其中。靠心態調整，那不就是在修心嘛，修心修到最后可能連自己也不知道自己是誰了。上天給予了我們生命，我們還得活出綻放，而不是讓生命活成我們不想要的狀態。

龐小偉：相信聽完東來哥的演講，大家都會發自內心地說“我也想”。如果要給大家一個具體的建議，是什么？

于東來：相信「相信的力量」。打個比方，我20多年前就非常堅信，瑞士人能做到的我也能做到，20多年過去了，雖然胖東來沒有實現瑞士那種環境和狀態，但最起碼進步了。

胖東來能做到，為什么你們不能做到呢？我小學都沒畢業，你們學歷比我還高，還比我年輕，你們有那么多先天美好的條件，所以相信自己，只要相信，你想要什么樣的結果，其實都能做到。希望大家相信善良的目標，走向善良，因為只有善良，你的精神才會真正地輕松和愉悅，只有善良你才能感覺到世間的美麗。

最好的方法就是看到了想做就去做，不要老是想，想永遠得不到，做才會得到。如果按照胖東來目前的情況，說句實在話，在專業方面與世界級的企業差距非常大，但是在體制方面，胖東來可能已經站在世界最優秀的梯隊里了。如果我們的技術能有更好的體現，那會是什么樣的一種概念？

希望大家明白，如果你想要什么樣的目標，找到榜樣，就像胖東來一樣，堅定地去做就行了，一定會越來越靠近目標。無論將來有沒有實現，活著一天就靠近一天，起碼不留下遺憾。

在走向科學生活方式的過程當中，大家會有更多的想象，因為真誠，因為愛，因為善良，你的思維是自由的，你會有無窮的想象力、創造力。如果你心是向善的，那它就是開放的，是無限的；如果你心是自私的，它就是死角。所以打開你的思維，讓自己的思想自由，讓自己身上的潛能和智慧得到更好地釋放，活出最燦爛的生命。因為老天造人都是公平的，每個人都有無窮無盡的美麗，相信「相信的力量」，活出最美的生命。

龐小偉：相信「相信的力量」，就意味著不要半信半疑，不要將信將疑，因為疑的部分會抵消信的部分，所以結果出不來。只有全然地相信才能獲得你想要的結果。而且并不是說要相信東來哥和胖東來，而是相信東來哥和胖東來相信的那個東西，即真善美、理性和科學。學胖東來要從相信開始，否則很難的，這也是我自己的一個體會。

五、生命：自由灑脫

龐小偉：剛才東來哥也說到，這兩年因為聯商，占用了你太多的時間，你真的非常辛苦，我十分感激你，也心疼你，一方面真心希望你活出你自己，一方面希望能夠去傳播美好，兩者之間要有一個平衡，那你期待的未來的活法是怎么樣的？

于東來：那肯定是自由啊，有時間了就分享，有緣了就分享，如果沒事跟沒緣人分享，那不是浪費時間嗎？要進行高質量分享。

我是這樣的性格，不能委屈自己，因為我喜歡玩。但還是有很多時間在學習，雖然不看書，但是我一天看好久的抖音，那里邊的興趣太多，各個方面都有。這樣其實對眼睛不好，今后還是要減少看抖音的時間，希望將來抽時間能看看書。

我到現在為止沒有看過任何一本完整的書。估計除了上學的時候，下學后加起來的閱讀量不會超過50萬字，但是我的悟性極高，因為我想要去思考問題。前幾年我不敢看書，因為我一看就感覺累，感覺懂太多了是在承擔責任。不懂，你就不操這份心，懂了更操心。

我想看佛教的書，看基督教的書，看伊斯蘭教的書，看看《毛澤東選集》，《鄧小平文選》，那太有意思了，這都是大哲學家，大政治家，大思想家，從每一個人身上都能獲取很多智慧，然后去理解現實。沒事兒也會看一看文學或者情感方面相關的書。但是最重要的還是玩，我想如果一年看一本書，第二年看兩本，第三年看三本也不錯了。不過我老是想看第一本，但看不到30頁就放棄了。

龐小偉：所以目標是完整地看完一本書。

龐小偉：我看到抖音上有很多關于你的視頻，有穿著紅裙子跳廣場舞的，有光膀子吃西瓜的，也有挖番薯、吃地攤的......《中國企業家雜志》前段時間有一篇封面故事叫做：傻壞蛋于東來，也是你的微信名，為什么給自己取這么一個名字？為什么你的生活方式和大多數人理解的企業家都不一樣？

于東來：因為明白這種方法是對的，所以就堅定地去走嘛。你看那些企業家，比如馬斯克，多灑脫，錢有了就干，沒了就拉倒，不在乎結果，只在乎我想做的這件事本身，結果更好了更開心。所以我喜歡這樣一種狀態。就是這種科學的方法，讓胖東來人活得輕松、舒展。個別也不排除有壓力，不成熟的人會有壓力，成熟了就不會有壓力。

我太希望更多的人也懂得這種方法，包括生活的方法，學會愛自己，學會自由地生活。如果我不這樣去分享，可能我會更幸福。但因為懂了這些理念，我一直走在這條路上傳播，這不傻誰傻？如果不去做這件事情，最起碼不用背負很多不必要的法律問題，責任問題，勞累問題。

說句實話，九幾年的時候，我根本就不用做這個企業，把它做成店就行了，小經營，一年掙幾十萬塊錢夠花，下下棋，打打牌。如果真有錢了，買個二手車，3萬、5萬的，我也能去旅游，多輕松。

但是為了讓你們明白，引導你們，還得去思考哪些話說得注意一點，不能造成不好的影響、造成誤解、造成痛苦。我是喜歡自由、喜歡說實話的人，在這種場合跟大家分享的時候，說每一句話腦子都在高速地發展，一發展可把我的頭發給搞白了。

龐小偉：感謝東來哥，感謝大家，這次聯商大會的信任主題，請大家相信「相信的力量」！